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イカの上下はどっち?で議論…学術的には「イカゲソが上、三角頭巾が下」

387view

更新日2017-03-24 23:07:00

まとめ人:GLDNさん   (0)

1野良ハムスター ★ :2015/11/04(水) 12:05:14.46 ID:???*.net
イカは三角頭巾のある方が頭側で、こちらを上に表示した方が良いのか、あるいは逆か――。

イカが「市の魚」の北海道函館市で、ちょっとした“議論”が起きている。
10日からは、イカやタコなどを研究する世界の頭足類学者の国際シンポジウムも函館で開かれる予定で、シンポを機に一般の論議も深まりそうだ。

シンポ開催が決まった後の今年4月、米ミネソタ大学の中島隆太准教授(現代芸術)が作成した大会ロゴマークの素案が、各国の学者にインターネットで回覧された。
三角頭巾を上にした図案だったが、国内外の学者からは「少し違うぞ」との忠告が続出。
中島さんは、一般にゲソと呼ばれる腕の部分を上にした図案に作り直した。

中島さんは「当初の図案は日本の一般的なイカのデザインを意識した」と説明。
そのうえで、「今回は専門家の集まりなので正確を期すため作り直した。
結果的に見やすい優れたデザインになったと思う」と話す。

シンポ実行委員長の桜井泰憲・北海道大特任教授は「イカやタコは腕や目がある方が頭で、消化器や内臓など胴を下に描くのが我々の世界では普通。その意味で最終案がふさわしい」と話す。
分類学上はイカは十腕目、タコは八腕目で、「頭足類学会」の名称を「頭腕類学会」にすべきだとの意見も一部にあるという。


国際頭足類函館シンポジウムのロゴマーク



当初のロゴマーク案では三角頭巾の方を上に描いていた



「新編世界イカ類図鑑」の表紙。
イカが逆さまのように見えるが、学術の世界ではこれが標準だ(東海大学出版部提供)



全文は以下
http://www.yomiuri.co.jp/science/20151103-OYT1T50111.html



3名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:05:51.24 ID:CMQUIFTD0.net
知らなかったでゲソ






5名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:06:05.73 ID:5kFLGzLh0.net
イカサマだ!









9名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:07:13.78 ID:N2jjP16w0.net
>>5
バレなきゃ、イカサマじゃあないんだぜ!






4名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:06:05.06 ID:yg/FZyLj0.net
イカ娘は逆立ちして暮らすでゲソ






19名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:09:07.16 ID:bUyCuvA60.net
>>4 頭から触手生えてるし問題ないじゃなイカ?






6名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:06:08.42 ID:yo2/sQWB0.net
頭に足が生えてるのか






20名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:09:22.57 ID:9c/eRl7X0.net
>>6
頭足類などと言いまして






164名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:56:46.03 ID:tLtIJpkO0.net
>>6
頭足類だからね
イカ、タコ、オウムガイ、アンモナイト等






11名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:07:33.29 ID:5gF2SfJ80.net
イカ娘見せろ。
解決するから。






188名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:04:13.93 ID:x/HMssZz0.net
>>11
イカ娘は三角も触手も上だな






12名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:07:33.73 ID:1M1M5nZ2O.net
以下って言うから下だろ






13名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:07:35.44 ID:yR0u4CXwO.net
以下同文






15名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:08:03.66 ID:2pXlxu9h0.net
イソギンチャクをイメージすれば良い






16名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:08:45.36 ID:Hh3+gnph0.net
頭が上という固定観念






26名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:11:09.49 ID:Ll9SgjV80.net
>>16

イカの頭は真ん中だぞ。

足と逆にあるのは腹だ。






355名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 17:32:18.15 ID:mBmVuncP0.net
>>16
星新一かよ






21名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:09:23.94 ID:QU79qg+X0.net
修正後の案でも意外と違和感ないな






24名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:10:08.88 ID:x1SNhk0s0.net
これはイカん






25名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:10:31.31 ID:Ll9SgjV80.net
学術的には「イカゲソが上、三角頭巾が下」

感覚的には「イカゲソが下、三角頭巾が上」






27名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:11:15.22 ID:ZDFellND0.net
イカに上下の概念必要か?






29名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:11:29.92 ID:gFrtCaJx0.net
そう言われてみれば図鑑とかに書かれてるイカは引っくり返ってるな
物を掴むと言う点では腕だが
タコなんかはあれで歩いたりするから足とも言えるよね
でも触手では手だしな
どっちでも良いんだが
形にするには決めければいけないしな






30名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:11:40.71 ID:xNqOuEhY0.net
泳いでる時の進行方向と体の向きを考えれば納得






32名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:12:30.50 ID:I70wfckw0.net
>>30
それ考えるとタコは丸が上のような気がする






34名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:12:32.60 ID:avx9VqcP0.net
人間の価値観を押し付けんなゲソ!






36名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:12:52.12 ID:SoKn5j9u0.net
>>1
おかしくね?
だったら貝類も甲羅部分が下向くわけ??????






39名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:12:58.33 ID:XQAe2bdV0.net
上下じゃなく前後と表現するのが正しい

ニンゲンはケツが上でティンコが下です、と言ってるような物。






53名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:16:22.31 ID:bYqmKGHD0.net
>>39でようやく正解にたどり着くとは・・・
お前らも鈍ったもんだな。






46名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:15:18.25 ID:QjWUoa2A0.net
腹だから下って理屈がわからない






49名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:15:52.28 ID:yew5xcgP0.net
それだと三角頭巾じゃなくてパンティー






54名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:16:41.43 ID:N0h0+1170.net
臭い
このスレは実にイカ臭い






55名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:16:48.71 ID:8Z1E9GvD0.net
これはおかしい
頭側から推進するし
海底に降りて足で歩くのに






56名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:17:00.73 ID:CnWQKSry0.net
イソギンチャクが遊泳力を身に付けたものと考えればまぁ






125名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:43:40.19 ID:j9whnP+f0.net
>>56
妙に納得した






376名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 18:52:23.27 ID:LerCZMZk0.net
>>56
クラゲのことか






57名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:17:09.10 ID:5wNL2/px0.net


じゃぁ、これどうするんだよ!






99名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:30:23.64 ID:yTu7gsssO.net
>>57
日本人は何でもかんでも擬人化するからなあ。
理屈は解るが手足が上だとすると擬人化するのに難しいよな。






207名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:10:18.26 ID:asxFcSKG0.net
>>57
アラレちゃんのニコチャン大王みたいなもんだな






61名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:18:25.60 ID:MZ8T8Ar00.net
魚みたいに左右で書けよ。






66名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:19:03.78 ID:aRk/d/JT0.net
逆さまにするとなんか急に気持ち悪い生物に見えてくる






67名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:19:23.81 ID:refG5IfJ0.net
胴体が下でしょう
イカは頭から足が生えてるから

マンガ的には胴体が上で足が下に来てるけど






69名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:20:05.39 ID:FdZ7OmNk0.net






70名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:20:25.84 ID:jUlZniJw0.net
でも泳ぐ時は頭が上に行くから頭が上
ゲソが上って言ってる奴は偏屈 






73名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:20:50.23 ID:I1VfBiSK0.net
上下なら、どっちも違うだろ
横に泳ぐんだから
右か左半分どっちかが上だろ






75名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:21:40.10 ID:jUlZniJw0.net
横に泳ぐとしてもわずかに頭が上になる 






77名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:22:14.10 ID:+1HYCatT0.net






78名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:22:16.56 ID:7sj8ivIf0.net






79名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:22:29.92 ID:1Lg+zu9T0.net






80名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:22:47.50 ID:GZ3ZwOtO0.net
つうことはイカは頭が裂けてるってこと?
よう分からん。






101名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:33:12.27 ID:refG5IfJ0.net
>>80
裂けてるんじゃなくて生えてるんよ
ほらぁー、わしらの頭にだって耳が生えてるじゃん






81名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:22:55.38 ID:8ry/iOgQ0.net
イカとタコって泳ぎ方が全然違うのな。






82名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:23:53.26 ID:x0gQrWUd0.net
ゲッソーも反転させなきゃ…






84名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:23:56.57 ID:JeuU7+iZO.net
そもそもスミ吐くとこはクチじゃないしな






89名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:25:11.17 ID:EBp24VJm0.net
霊長類の手と足の定義を無理に当てはめようとするなんて本当に生物学者なのか






91名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:26:54.36 ID:xNqOuEhY0.net
>>89
なんか長く発達したのが手で足はその他8本だろ






97名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:29:41.10 ID:4R/HJS1b0.net
>>89
そもそも頭胴手足の順番が変わってるのに「上下」もないわなぁ
イカ娘も「上下逆」とかでなく「具が丸出し」なってるところを責めるべき
逆に何故触手相当の部分に服を着せてるのかと






115名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:40:22.93 ID:NWGsk7giO.net
>>89
霊長類どころか哺乳類すら意識してる表記はないんだが






92名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:27:33.60 ID:gYAKjV5s0.net






93名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:27:41.14 ID:T3drqvri0.net
烏賊を人間の物差しで測ってはいけない
それはあまりにおこがましい行為です






95名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:29:11.10 ID:StSeC7jt0.net
でも魚だって頭を前にして進むでしょ
進む方が頭でいいんじゃないの?






139名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:46:24.39 ID:NWGsk7giO.net
>>95
そうだな
両生類だって鳥類だって哺乳類だって頭を前に進むもんな
霊長類ヒト科もな






148名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:50:17.24 ID:pLbZrmDQ0.net
>>139
貝とか逃げる時バックダッシュでしょ。
いや、そっちが前だというならそうなんだけど。

餌を捕る口が進む方向についてる方が効率いいからそうなってるだけで、
口の穴のある方が前でいいんじゃないのかな?






104名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:34:37.33 ID:rQW/w70T0.net
イカサマの語源とは
イカの上と下を人はサカサマに思っている事からきている
これマメな






106名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:35:11.21 ID:6iPOTwXZO.net
タコのパウルみたいに、イカに聞くのが一番いい






107名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:35:44.90 ID:0jmz0wWL0.net
これは小学校の時習った。
図鑑は全部足が上になってる。






111名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:37:25.91 ID:yzzH9ctg0.net
足が上で目や胴体が下です、と言われて納得する日本人は10万人に1人くらいいだろうな。
そんな生物は見た事が無いし、似たようなタコは?何時もサカサマにぶら下ってるコウモリは?とか首を捻っちゃうしw






112名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:37:29.82 ID:PyNfteSM0.net
進行方向から考えて頭巾が上、足が下は譲れねえよ






113名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:37:57.33 ID:7sPuFP0R0.net
学術シンポだから慣例で逆さならその通りでいいと思うけど
普通は頭や胴体がどうこうより脚が下だよな






114名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:40:01.73 ID:veTgOZ1H0.net
早くイカ娘3期を






117名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:41:32.32 ID:Vuxmd0AK0.net
イカにも






127名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:44:00.81 ID:2v3avUwt0.net
右か左に90度回転させて左右どちらかに90度ロールさせた姿が本来の姿なんじゃね?






128名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:44:10.03 ID:cVwOri6I0.net
足が下じゃないと着ぐるみの中の人が困るのでは?






211名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:11:48.77 ID:refG5IfJ0.net
>>128
エンペラの中に足を入れるのさ!






135名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:45:33.35 ID:nmIo44Lk0.net
ちゃんとイカさんに直接尋ねて決めたのかよ






136名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:45:39.61 ID:VADJpJT70.net
知らなかった
タコは丸いのが上なんか?






140名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:46:52.63 ID:JEIE3GU10.net
どっちでもいいんじゃなイカ?






141名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:47:15.08 ID:MuzIf+1w0.net
スプラトゥーンの話題かと思った






159名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:53:48.55 ID:p8n0R2800.net
イカのバター炒めが食べたい
ゲソおいしい






162名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:54:41.59 ID:spV8sT5Z0.net
巻き貝だったころは足が下だったんだから、足が下であってるんだと思うけどな。






176名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:59:53.92 ID:bL+bp0Y6O.net
>>162
それなら横向きにして、通常前面としている方が上じゃないか?






195名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:07:40.95 ID:tLtIJpkO0.net
>>176
そういえば横向きが正解な気がするな
魚と同じことだもんな
魚を縦に書いたら気持ち悪い






166名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:57:14.92 ID:RTYd1nEiO.net
生命の樹とはイカのことだったのか






167名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:57:30.22 ID:nOAsWuVa0.net
学術的にどうとか知らねーよwwwどう考えても三角が上だろw






169名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 12:58:07.50 ID:lVJvRV+E0.net
まじか!
でもイラストにするなら三角が頭の方がいいだろww






177名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:00:09.27 ID:CTKAizVz0.net
アタマが上じゃないとダメななのか?
まずはそこからじゃなイカ?






179名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:00:29.55 ID:vyZc6Bc50.net
三角頭巾じゃなくて、三角袴だったのかよw






181名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:01:07.62 ID:zuMw6lP60.net
こうだろよ







262名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:49:36.10 ID:5gF2SfJ80.net
>>181
学会で発表すべき。






210名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:11:48.41 ID:eVwpw0DT0.net
>>181
帽子を取るとタヒんでしまうのはこのせいだったのか〜






226名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:17:49.47 ID:xPTVK6Vv0.net
>>181
イカ娘と交合しようとするのはカラストンビに食いちぎられそうで怖い。






186名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:02:36.39 ID:0jmz0wWL0.net
足のほうが頭って、学校で習ってるはずなんだが、
なんで知らなかったやつ多いの?
昭和初期の人か?






189名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:04:39.13 ID:lFSYkAZ00.net
>>186
それはほとんどの人が知ってるわけだが、頭が上と拘る必要性について議論しているのだが






192名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:05:18.31 ID:dkTdDwBK0.net
この件は大変重要な事案、国会で議論しなければならないと思う






257名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:45:40.21 ID:TaIsZSzs0.net
似たような問題を提起する動物はコウモリだな。
コウモリのデフォールト姿勢は足が上だから、
絵に描くときは足を上にするのが正しいということだろうか?







193名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:06:06.93 ID:ny6jTPL70.net
こんなの当たり前じゃん
イカゲルゲ知らないのか?






196名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:07:42.37 ID:0kOSqO0k0.net
>>1
スプラトゥーンは何の問題もないのだな?

spl
https://twitter.com/splatoonjp/status/548397580959248385






205名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:10:15.02 ID:Mp1/uSzZ0.net
ゲソじゃなくて上足、いや上手と呼ぶべきなのか






214名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:13:07.48 ID:LJTqNYqP0.net
じゃあゲソて言うなよ
ゲソて漢字で書くと下足だぞ






209名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:11:42.68 ID:Jzv7+voP0.net
頭がどっちであろうと地面が下でいいのにね






258名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:46:24.83 ID:PWgIinEz0.net
クトゥルーは口からゲソ生やしてるが






354名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 17:25:49.81 ID:ygZII8j20.net






238名無しさん@1周年 :2015/11/04(水) 13:27:53.31 ID:74u9+E9f0.net
イカちゃんかわいい





このまとめへのコメント

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