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卵が先か?鶏が先か?議論

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更新日2017-02-07 16:08:00

まとめ人:PhIさん   (0)

卵が先か?鶏が先か?議論




大空を優雅に飛ぶ鳥、その姿を見て一度は空を飛んでみたいと思った方もいるのではないでしょうか?そんな鳥にまつわる質問が教えて!gooに寄せられています。

「鳥と卵、どちらが先に地球上に誕生したのか?」

相談者は、卵は鳥が産み、鳥は卵から孵ることから、どちらが先に地球上に誕生したのか質問しています。

原因がわからない現象



■細胞が最初に存在する
8942さんは進化する過程を考え、このように回答しています。

「卵 とは一個の卵細胞です。一方、個体発生は系統発生を繰り返すと言います。つまり個体発生は進化の歴史を猛スピードでトレースしているという考え方ですね。 ならば、進化の一番最初は卵細胞のような一個の細胞が最初と考えられないだろうか?と思ったので私は、卵が先に一票にしときます」(8942さん)

謎を解くカギは細胞にあるという考え方です。細胞を卵ととらえると、卵が先という可能性はあるかもしれませんね。

■どちらでもないという仮説
SCNKさんは卵を鳥の卵と仮定した上で、答えはどちらでもないと回答しています。

「鳥 類は爬虫類から進化したと考えられていますが、いきなり鳥になったわけではありません。最近、進化は割と急激に起きるということが言われるようになったに せよ、昨日まで爬虫類だったものが、今日、鳥類になるというのではなく、いくつかの段階を経て鳥になったのでしょう。したがって明確に、ここからが鳥類と いうことが言えない以上、どちらが先とは言えないのです」(SCNKさん)


kobareroさんは「鳥が先か、卵が先かは言葉のトリック」と前置きした上で、このように回答しています。

「鳥はある日突然この世に出たわけではなく、鳥の先祖(例えば、恐竜A)から徐々に進化して鳥になったと考えられます。(中略)…『鳥』と『卵』がセットでじわじわと中間段階を経てくるので、本来は、どちらが先か決められないというのが正解です」

進化の過程をたどり、さまざまな仮説があるのでそのどれも興味深いものかもしれませんね。

■種の起源
hisexcさんはダーウィンの進化論を踏まえてこのように回答しています。

「爬 虫類が持つDNAが何らかの作用で傷ついた為、次の世代が鳥になった訳です。DNAが傷ついたとはいえ、その爬虫類は鳥ではありません。その爬虫類が卵を 産んで産まれてくるのが最初の鳥です。ということは、その卵は既に『鳥の卵』であって、爬虫類の卵ではありません。この卵こそが、鳥にとっての『種の起 源』となります」

一つの問題を考える際に、色々な視点や仮説を元に考えるというのは大切なことかもしれません。あなたは卵が先か、鳥が先か、どちらだと思いますか?

1000本ノッカーズ (1000 knockers)

■議論方針
今回の議論はコメントの意見を踏まえて特殊な形でやってみます。
謎理論でも詭弁でもいいので卵が先か?鶏が先か?で理論展開してください。
その理論に対する論破や考察などで議論遊びをしてみます。




■卵が先だよ派
※進化論説
1:名も無き哲学者:2014-03-06 20:06:39
鶏の一歩前

タマゴ



だからタマゴが先じゃねーの?



3:名無しさん:2014-03-06 20:08:05
リンク先はめんどくさいから読まないが
鶏より前の生物の段階で既に卵生で繁殖してたんだから卵だろ



13:名無し:2014-03-06 20:19:30
通常の個体から変異した卵が産まれてくるのだから卵が先
形質変化が固定した段階で判断



38:名無しさん:2014-03-06 20:46:09
タマゴだよ。

→タマゴ→魚類→タマゴ→両生類→タマゴ→爬虫類→タマゴ→鶏ではないもの→タマゴ→鶏の一歩前→タマゴ→鶏




■鶏が先だよ派
※例題
∞:nwk管理人:2014-03-04 20:00:00
卵から生まれるのはヒヨコであって鶏じゃない
ヒヨコが育って鶏になるのだから鶏が先だ!
誰か論破出来る?wwwwwwwwwwww




6:名も無き哲学者:2014-03-06 20:12:52
>管理人
それって結局「鶏」の定義問題だよねww
議題の空気を読んで、ヒヨコも広義の「鶏」に含めて考えるのがここでの議論といえるから、それは成り立たない
はい、論破



52:名も無き哲学者:2014-03-06 21:03:37
※管理人
ひよこが成鳥となってもニワトリに育たなかった例があるならその言い分を認める。



※卵は親が暖めなければ孵らない説
4:名も無き哲学者:2014-03-06 20:09:00
一休さんでは
タマゴは鶏があたためなけりゃ孵らないから鶏が先っていってたな




9:名も無き哲学者:2014-03-06 20:14:55
卵であれ成熟個体であれ、生き物が完全な形で誕生したっていう創造論的な考え方がおかしい。
でもid論を前提にするなら、卵は親によって暖められる必要があるので親が先かな。



14:名も無き哲学者:2014-03-06 20:21:59
卵は親が温めなければっていってる人いるけど、その親も卵から生まれたのは分かってるんだよね?



16:ななしさん@スタジアム:2014-03-06 20:24:23
イギリスのシェフィールド大学とワーウィック大学の共同研究チームが、ニワトリの卵巣にあるタンパク質がなくては卵を構成することができないことを突き止め、ニワトリが先だと結論付けました。

4年近く前に決着がついてます。

「卵が先か? 鶏が先か?」の答えが判明! なんと鶏が先! ネットユーザー「卵派涙目w」




17:名も無き哲学者:2014-03-06 20:24:54
鶏なんだから、他の鳥類が掛け合わさりながら今の形になったんだろ。
卵からどうやっていきなり誕生すんだよ



20:名も無き哲学者:2014-03-06 20:29:45
親が先だから鶏に1票入れとく



22:名無し:2014-03-06 20:30:32
生きてる個体が進化するなら鶏が先



26:名も無き哲学者:2014-03-06 20:33:04
卵を鶏卵と限定するなら、最初の鶏になった卵の中で突然変異した受精卵を除く構成要素は最初の鶏の鶏でない母親の遺伝子に由来するから、鶏と鶏卵では鶏が先だろう。



29:名も無き哲学者:2014-03-06 20:38:18
飛ぶ事が出来るのを鳥と定義した場合卵からではなく
羽化してからからの取捨選択と自然淘汰で飛ぶ事ができる個体が繁殖して行ったんじゃないかな
だから鳥が先、人間で言う貧乏育ちの金持ち

同じく鶏も同じで飛ぶ事を必要としない環境で自然淘汰を繰り返し環境に適しやすい同じような個体が増えて今の鶏という形に固まって行ったんじゃない?



※卵単体じゃ生存できない説
23:思考停止:2014-03-06 20:30:42
卵が単体で生存出来るはずがないじゃないか!! だってあいつら足付いてないぞ!?



24:名も無き哲学者:2014-03-06 20:32:15
??「足がなければ転がればいいじゃない」




※観測論
33:名も無き哲学者:2014-03-06 20:40:51
観測者がいなければ鶏というものは存在しない
卵のままだとどんなものが生まれるかはわからない
鶏という生体を鶏として定義した瞬間に鶏が誕生し
その鶏が生んだことが観測されたからこそ卵が鶏のものであったと結論つけられる
よって鶏が先

とか言ってみる




■どちらでもないよ派
8:名も無き哲学者:2014-03-06 20:14:31
砂山から一粒砂を取っても砂山だがそれを繰り返して行き最後の一粒は果たして砂山と言えるのだろうか
とかいうやつと同じで間に始祖鳥とかいたから明確に区切りは付けられないだろう
そして俺はどうしてこんな長文書こうと思ったのだろうか
砂を取り去っても砂山のままだが、そうやって粒を取り去っていったとき、最終的に一粒だけ残った状態でも「砂山」と言えるか、という問題である。

面白いパラドックス問題や論理問題についてみんなで考えてみよう!




※卵の定義の問題
25:名も無き哲学者:2014-03-06 20:32:41
この議論の卵をまず定義付けしたら確定すんじゃね?
「鶏が生まれる卵」なのか「鶏が産んだ卵」なのか
前者なら卵が先、後者なら鶏が先




28:名も無き哲学者:2014-03-06 20:37:28
>25
じゃあ鶏が生まれる卵を産んだのはなんなの?

「鶏が産んだ卵」にいう鶏は何から生まれたの?
鶏が生まれる卵だよね?




35:名も無き哲学者:2014-03-06 20:41:40
※28
鳶が鷹を生むこともあるんだぜ?



39:名も無き哲学者:2014-03-06 20:48:00
※35
「鶏が生まれてくる卵を生むもの」は鶏とは限らないのかい?
では鶏とはなんだい?



43:名も無き哲学者:2014-03-06 20:54:08
※39
鶏は雉科に属する鳥類の一種で卵という効率的なタンパク源を人間に恵んでくれる代表的な産業動物。観賞用に改良されたものもある。またフランスの国鳥。



※創造論
34:名も無き哲学者:2014-03-06 20:41:36
創造主が個体を作りそこから成長進化したんじゃね
(創造主≠神ではない)
若しくは卵を作ったのかもな

どっちが先なんてどうでも良いじゃない生まれたのだからw



百物語用の怖い話募集中!


転載元:http://news.livedoor.com/article/detail/8475039/






















posted with at 14.02.23
野崎 昭弘
中央公論新社
: 8,367

このまとめへのコメント

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