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哲学者たち5分で考えた俺の哲学で論破してやるからちょっとこい

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更新日2017-02-05 22:20:00

まとめ人:PhIさん   (0)

哲学者たち5分で考えた俺の哲学で論破してやるからちょっとこい




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:00:34.837 ID:8FLvJO760
1 真理は絶対的なもの

2言語は絶対的ではない
つまり真理を言葉で表現できない

3よって学問としての哲学は意味ねぇ
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482940834/
暇なので笑えるコピペを大量に貼って行く

哲学


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:01:32.970 ID:7QMNYkmvd
真理が絶対的なものであるというのは真理なのか?



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:03:38.380 ID:8FLvJO760
>>2
仮定だよ仮定



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:02:56.675 ID:vSyocELn0
自分の論で論破されとるやん



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:04:43.419 ID:8FLvJO760
>>4
真理がないとは言ってねぇ
ただ真理があっても完全な伝達は出来ねーってことよ



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:04:37.641 ID:FeS4h/y90
真理とかいうあやふやなもんが絶対的なわけないじゃん
はい論破



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:06:14.013 ID:8FLvJO760
>>7
そうそう
だから絶対的な真理は背理的にないのかもな



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:06:37.784 ID:67OsICbH0
絶対的の使われてる意味が違うと見えるな

1の絶対的=網羅性・整合性において

2による =安全性において

多分それは哲学じゃなくてただの言葉遊びだよ



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:10:16.391 ID:8FLvJO760
>>14
そう。俺がいいたいのは哲学なんて言葉遊びだってことよ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:13:56.513 ID:67OsICbH0
>>20
哲学って何て言うか根本が先じゃね?
閃きを言葉に表しただけでそもそもは自分の周りのネットワークに対する"どうあるのか、どうあるべきか"って事だろ



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:21:25.330 ID:8FLvJO760
>>24
その根本に対して哲学なんて意味ないよ
確かにモテないから美少女アニメみるかーくらいの意味はあるかもしれんが



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:23:19.330 ID:xsoICgFbp
>>34
だからなんで意味がないのか論拠をまず書けよ



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:25:47.322 ID:8FLvJO760
>>35
モテないからって美少女アニメみてもモテるようにはならないだろ?



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:24:53.089 ID:67OsICbH0
>>34
ああ、ごめん
この根本って思考が先って意味な

単語の意味をすり替えながらイコールで繋ぐのは文章組み立てながら考えてることになるって意味で

日本語だからイコールで繋げるものも英語で作ると訳が変わるってこと
今回の"絶対的"も理解すれば安全性やらそれぞれ別のものを含めてただけって言うか



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:08:03.244 ID:xsoICgFbp
百歩譲るとして1~2までいいとしても
1~2と3がぜんぜん繋がらない



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:08:53.093 ID:sfiremkZ0
言語は絶対的ではない ←これ何気にカントと同じ考え方だよな

哲学やろうぜ



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:10:09.834 ID:/zNm8t+50
むしろ2が飛躍
絶対的でない言語で絶対的な真理を説明できないのはなぜか
その推論では真理≠言語くらいしかいえない



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:12:48.310 ID:8FLvJO760
>>18
もし説明できたと思ってもズレがあるかもしれん
そのズレを無くそうと思ったら無限に言葉が必要になる



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:17:14.187 ID:/zNm8t+50
>>21
じゃあ無限に説明すればいい



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:10:14.978 ID:sfiremkZ0
ヴィトゲンシュタインのあの有名な「語りえないものについては、沈黙しなければならない」も



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:12:50.659 ID:g1gEYSQXa
絶対性のないもので絶対性を有するものの記述が出来ないと言うのはなんでや?


正直そこは関係ないやろ

絶対的なものであってもそれに対する記述が幾分絶対的でないだけで(つまり不正確な部分を含まざるを得ないというだけで)、記述自体可能だしそこに意味はあるやろ

一致した例えじゃなくて、少し似てるだけの例えやけど
空間の絶対座標なんて実際は無いしニュートン力学自体も不正確なものやけどそこに意味はあったやろ



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:16:06.537 ID:8FLvJO760
>>22
絶対性に不完全性があってなにが真理なんだよ
だから真理は孤独なものでなきゃおかしいと思うね



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:20:47.926 ID:g1gEYSQXa
>>29 君の言ってることはね
500mlのペットボトルを買ってきても
正確に測定したら500mlぴったりではありえない
だからmlなんて単位は無意味だって言ってるようなものだと思うの



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:24:36.999 ID:8FLvJO760
>>33
形而上と形而下の違いがあるよ



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:25:34.851 ID:xsoICgFbp
>>37
違いがあるからなに?



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:30:41.434 ID:8FLvJO760
>>39
真理をそういった実質的なものと定義すれはなんの異論もないよ



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:33:39.277 ID:xsoICgFbp
>>49
何に異論があるの?
論はいまのところないじゃん



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:35:40.100 ID:8FLvJO760
>>55
そもそも絶対性への信仰がなければ何の問題もない



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:12:57.012 ID:sfiremkZ0
カントは言葉が絶対的でないというより、人間の認識が絶対的ではないから認識できない、か



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:14:01.151 ID:ErgxIhbL0
100%はムリだって誰でもわかってるだろ
99.999999999999999999999999999999999999999999999%までならいけるかもしれない、という
そういうド畜生に熱を上げるクソ野郎もいるってだけだ



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:19:25.132 ID:8FLvJO760
>>25
確かにいけるかもしれん
でもそこにはいずれはいけるという信仰が必要になるじゃん?



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:23:39.642 ID:ErgxIhbL0
>>31
「信仰」って言葉をどういう意味で使ってるかにもよる

そういうことが楽しいとか、そこまで達するのが俺の義務だってのか、まあいろいろあろうが
自発的にそういうことに燃えるクソ野郎ってのはどの社会にも一定数存在する

必ず達するとはだれも保証してくれんわさ
もうやりたいからやってるだけだ、という個人の主観で突き進むまで

他人の役に立つんならくれてやるから持ってけよこんちくしょう、くらいなんじゃなかろうか



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:28:36.441 ID:8FLvJO760
>>36
それは凄くいいね。
他人には違うのを覚悟で自分の真理に忠実な様。
それが真理なんだろうな。



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:14:04.499 ID:IQ8AwByp0
言葉は心を超えない
とても伝えたがるけど
心に勝てない



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:15:25.635 ID:seh0WJhFd
哲学は言葉遊びじゃなくて認知の革命だよ



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:25:41.901 ID:dj72eSH30
途中で読むのやめたけどバートランドラッセルが「絶対に正しいと言える真理」についてうだうだ語ってたはず。
哲学入門、て本で。



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:27:21.770 ID:SJNXHl6E0
100%表すことができないだけで真理に近いものを言葉で表すことができるならそこに意味はあるだろ
そもそも言葉で100%表すことが出来るものがこの世にどれほどあるっていうんだ?
この世の90%以上は言葉で完全に表すことなんか出来ないんだしそれを100%じゃないと意味がないなんて言ったらこの世の全てに意味はないことになるだろ



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:33:00.899 ID:8FLvJO760
>>43
うん。このやりとりも誤解しながら成り立つんだろうな。
お前が本当に言いたいことを理解できないまま会話する。
それが真理っぽい気はする



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:38:30.311 ID:SJNXHl6E0
>>52
でもだからと言って「相手のことは理解できない」はいおしまい
じゃこの世は闇だよ
どこかで割り切ってお互いが歩み寄ったと認識して進まないと不毛な世界だと思うけどね



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:28:58.894 ID:ErgxIhbL0
「わかることをシェアする」が哲学のテーマかもしらん

宇野常寛が「ゼロ年代の想像力」だかで

ここでいう「物語」は「価値観」と定義する

ってスパっと切ったときに長年の文芸評論が理解できた、ってこともあるしな
クソみたいな評論読み漁って「この『物語』ってストーリーテリングのアレのように思えないけど、どう読めばいいのか……」とか悩んだのがバカらしくなった



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:32:29.222 ID:4YH8NAYB0
絶対的でない→意味がない

が論じられていない件



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:38:24.355 ID:4YH8NAYB0
じゃあ>>51は反論不可ということね

ざっこ



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:39:43.956 ID:8FLvJO760
>>62
真理を絶対精神的な意味で捉えてみ



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:41:52.713 ID:4YH8NAYB0
>>64
真理の話はしてないよね、それ1.だよね

絶対的でない⇒意味がない
を証明してくれって言ってんだよね

三段論法ガバガバか?



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:46:59.053 ID:8FLvJO760
>>67
例えば教条的なマルキシストとお前では同じ資本論の一部を切り取って社会に役立てるのでも意味が違うってこと



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:48:40.277 ID:4YH8NAYB0
>>71
うん

で?
絶対的でない⇒意味がない
の証明は?
繋がってないけど?

もう、フラフラか?



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:50:16.690 ID:8FLvJO760
>>73
繋がってるんだよな

でも気にしないで。お前が理解できないのも仕方ないんだ
言語って絶対じゃないし



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:34:47.777 ID:4YH8NAYB0
「今日は昨日より暑い」
↑この表現は定量的でも指標があるわけでもない
個人の感覚、かつ相対的な表現だが

まだ今日外に出てない人にとっては意味のある情報だよね



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:37:17.770 ID:8FLvJO760
>>56
もちろん意味あるよね



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:37:02.121 ID:a5RGEtNp0
言語が絶対的でないというか、言語を操る人間が絶対的でないから、真理を言葉で表現出来ないのでないか



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:40:15.437 ID:a5RGEtNp0
言葉は絶対的ではないが、疑われた時点で情報としての価値はあるんじゃないか



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:43:53.527 ID:qFepaAQjK
そもそも哲学って世界の真理を追及する学問だっけ?



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:47:47.212 ID:ErgxIhbL0
>>69
「理解すること」がテーマの学問だから、まあ真理を掲げても仕様がないかも

知りたがりなら哲学をやっていると名乗っていいかも知らね



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:43:57.220 ID:ErgxIhbL0
おそらく「真理」ってのは架空の存在だ
「インナーチャイルド」とか「3人称の語り部」のような比喩だろう

関数も公式も変数も多すぎる
厳密にこの世界を見るならな

でもって、たかが人間程度、五感で知れることなど範囲が知れてるわけ
だからたぶんわかれないと考えるのが適当

だからといって真理なんてないーなんて諦めるのが気に食わん連中も少数いるってくらいじゃないだろうか
一人くらい奇跡を起こすかもしれんしな
割と世の中主観を否定できないところもあろう



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:49:05.848 ID:xsoICgFbp
仮に>>1が哲学のことを絶対的な真理を追求している学問と考えていて
尚且つそれが哲学の意義だと考えているとするならそこから間違えてる
其れはどちらかといえば神学あるいは宗教だわ



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:53:43.716 ID:gpvPQL5T0
お前らがそう思うんならそうなんだろう
お前らそれぞれの中ではな



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:54:35.646 ID:8FLvJO760
>>82
そういうことよ。言語の決定不可能性って



89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 01:58:35.147 ID:SJNXHl6E0
>>83
それは逃げだぞ
言語が完璧じゃないせいで100%伝えられないっていうなら10%でも1%でも伝える努力をしろよ
それをしようとしないなら人と関わる資格ないぞ



92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:00:03.599 ID:K8l9FhTkr
>>89
大衆迎合的な思考だな
理解されないことを恐れるなよ



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:07:04.199 ID:SJNXHl6E0
>>92
理解されないのを恐がってないからこそ説明するべきだろ
理解されるのを恐がるなら山奥に篭って自己完結するのがベストだし
その覚悟もなく説明もせず人と関わろうとするなんて拗ねた子供と同じだ



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:09:29.844 ID:K8l9FhTkr
>>106
いいね。その理解。
高山の空気は薄くて痛みを伴うとニーチェが言ってたが、ゴーギャンにも通じるよな。ほんと



118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:18:50.105 ID:ErgxIhbL0
自分にはわからないことがある、できるだけ知ろうと思う

これができるなら哲学者なんじゃなかろうか
不完全であったとしても仕様がない
俺もそうなりたいができてない……すまんな



121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:20:01.609 ID:8FLvJO760
割りとマジでみんな怒らせてごめんよ

デリダの真似事してみただけだからさ



122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:20:42.286 ID:xsoICgFbp
何処がデリタなんだ?



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:24:37.031 ID:8FLvJO760
>>122
お前の脱構築の定義教えてよ



128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/29(木) 02:25:51.000 ID:mIJPCxYVd
哲学って考えることを考える学問だけど一般人にとっちゃ人生生きやすくするための方便でしか無いと思うがね
またの名を主義主張思想
















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